O Astrologiji

3 years ago by in Sudbina

 

Pre nekoliko nedelja jako dobra prijateljica me ja zamolila da pomognem njenoj koleginici u donošenju jedne, životno važne odluke. Naravno, računala je na moje astrološko znanje kada joj je na pamet pala ideja da sam baš ja čovek koji zna rešenje za problem njene koleginice.
U principu to nikad ne radim, volim da se šalim sa astrologijom, da proćaskam o nebitnim stvarima, ali ne pomažem ljudima da donose bitne odluke, niti im proričem sudbinu. Naročito ne nepoznatim ljudima. U prevodu izučavam astrologiju, kao što na primer astronom izučava astronomiju, tražim neku istinu ili laž u svemu tome, ali nemam nameru da se bavim  njom na način na koji se to očekuje od prosečnog estradnog astrologa.
Tokom izučavanja te „pseudonauke“ naišao sam na mnogo izrečenih i napisanih laži i gluposti koje je praksa osporila, ali ni jedna od njih, niti sve one zajedno nisu uspele da ospore istinitost onog dela astrologije koji sam dokazao sam pred sobom, učenjem, znanjem i praksom. Nisam neko ko bi uživao u tome da sebe zavarava nekim nebulozama, pa mi se neretko dogodi da javno „vređam“ priznate astrologe zbog gluposti koje tvrde. Dok tragam za tom nekom istinom, mada je istina relativan pojam, ja zapravo tražim ozbiljan dokaz, koji će me ubediti da je astrologija savršeno osmišljena prevara, međutom to mi do sada nije pošlo za rukom.
Ono što je činjenica jeste to da kad vidim natalnu kartu, manje-više mi je jasno kakav problem ima neko u datom trenutku, a i sa kakvom osobom imam posla.

Elem, da se vratim na priču o toj ženi, ono što je meni bilo zanimljivo u ovom slučaju jeste sličnost njene natalne karte sa natalnom kartom jednog mog bliskog prijatelja koji ima vrlo raznolik život. Usponi, padovi, brakovi, razvodi, što bi astrolozi rekli „živi onaj svoj horoskop od početka do kraja“. Razlika u starosti između te žene i tog mog prijatelja je nekoliko dana, a podznak im je pao praktično u istu tačku. Prijatelj ima troje dece, ona dvoje. Njegovo prvo dete se rodilo dosta ranije, i sam taj period u kojem se njemu rodilo prvo dete u prvom braku nisam uspeo da povežem sa nekim značajnim događajima u njenom životu. Međutim, oboje su završili isti fakultet u različitim gradovima, manje-više u slično vreme. On ne radi u struci, ali je na istoj šefovskoj poziciji kao i ona koja radi u svojoj struci. Oboje su tu poziciju dobili iste godine. Oboje su pre toga promenili tri firme, i to opet u slično vreme. Oboje su ušli u brak u isto vreme, on u drugi, a ona u svoj prvi. Oboje su u tim brakovima dobili decu, i to prvo dete u četiri dana razlike, a drugo u tri meseca. Oboje su se tri i po godine kasnije, razveli, praktično u isto vreme, na isti način i sa istim problemom oko imovine i starateljstva nad detetom. Detalji tih razvoda su toliko slični, da je čak i dužina skoro dve godine brakorazvodnog procesa bila praktično različita za dve nedelje. Krize na poslu, bračni partner, razlog razvoda, sve je bukvalno isto. Rekao bi čovek da je to slučajnost, ali nije, na kraju krajeva baš iz tog razloga sam pristao da porazgovaram sa tom ženom, zanimalo me je koliko ima sličnosti u sudbini ta dva neverovatna slična horoskopa, tih, dvoje ljudi koji se nikad nisu sreli, niti imali bilo kakve veze jedno sa drugim u životu.

Povod za ovu priču je moj sinoćni tvit o tome kako želim da retro Mars, Merkur i Saturn odjebu više sa neba da bih mogao da nastavim sa redovnim životnim aktivnostima, koji je ponovo izazvao polemiku oko toga da li je Astrologija nauka ili pseudonauka. U toj polemici je naravno na sto istrešeno nekoliko blogova raznih domaćih „naučnika“ koji su naučne strane osporavali tvrdnje onih pijačnih astrologa koji sede ispred ekrana i naplaćuju minut razgovora sa njima 100 dinara, kojim to silama zvezdano nebo utiče na ljude. To je okej, u istoj su intelektualnoj ravni i logično je da u tome nalaze laku zabavu.
Nemam problem sa estradnom astrologijom, ljudi se astrologu obraćaju kada im je potrebna uteha, i nada, praktično iz istog razloga zbog kojeg idu u crkvu, i opet, to je potpuno legitimno i okej.  Da neko od njih koji traže pomoć astrologa stvarno želi da pronađe sebe, sam bi izučio astrologiju, razgovorao sa psihologom, malo čitao filozofiju, astronomiju i slično. No, malo znanja, malo biznisa, malo psihologije, malo 0900/ 555- zoviastrologa-111 i većina tih korisnika zaleči svoje rane bar za kratko a „astrolog“ zaradi za ‘leba i mleko.

Ljudi koji sebe zovu naučnicima, a osporavaju astrologiju, zapravo osporavaju neznanje estradnih astrologa da dokažu koja to sila sa planeta utiče na ljude da se oni sa određenim natalnim kartama ponašaju na određeni način, i opet i to je okej, pijačarski, ali okej. Možda to što „naučnici“ ne umeju da dokažu postojanje sile koja čini da planete utiču na nas, ne znači da ta sila ni ne postoji. Naučnici još uvek nisu objasnili, svest, razum, dušu na način koji ne vređa inteligenciju. Na kraju krajeva nauka ide napred na pretpostavkama koje se vremenom dokazuju ili osporavaju, a što je najgore od svega, ogroman deo svojevremenih velikih naučnih istina je vreme iza njega osporilo, a one sa progresivnim idejama „naučnici blogeri“ onog vremena su spaljivalini na lomači. Na primer takve probleme sa svojim savremenicima su imali i Đordano Bruno, Kepler, Galilej oko tvrdnje da se Zemlja kreće oko Sunca, a ne obratno, kako su naučnici onog doba verovali. Pri tom, sva tri pomenuta naučnika su se bavila i astrologijom.

Ovi blogeri profesori doktori teorije da Univerzum postoji samo da bi ljudi dokazali svoju bitnost u njemu osporavaju astrologiju, a nisu se čak potrudili da nauče najbanalnije stvari iz nje. Tako sam u jednom takvom članku između ostalog pročitao da je Mesec melanholija, a Saturn tuga, što je tačno, ali nebitnost simbolike pomenutih planeta je jednaka nebitnosti sirene na automobilu za postizanje ubrzanja. Na primer Saturn i Mesec zajedno označavaju vreme, i ja mislim da baš u vremenu leži potencijalni odgovor na pitanje zašto postoji toliko potvrđenih zakonitosti u astrologiji koja moderna nauka ne može da dokaže, a ni da ospori.
Hipotetički gledano možda prostor i vreme imaju i neku drugu dimenziju, nama praktično nepojmljivu, pa je nebo iznad naših glava samo odraz u ogledalu događaja koji su se već dogodili nama samima, a mi ih sad proživljavamo ili ćemo ih tek proživeti.
Međutim ideja slobodne volje i ljudska sujeta ume da ide tako daleko, da je izmislila tvorca svemira, kojeg je izravnala sa samim sobom, nas koji skakućemo na ovoj relativno mladoj planeti starosti 4.5 milijardi godina, gde kao vrsta postojimo u najluđim pretpostavkama tek 100.000 godina.

Elem, na kraju, meni je samo neshvatljivo kako neko ko sebe zove naučnikom može da osporava nešto čije ni osnove nije izučio. Možda posle ne čudi što su napretku nauke više doprineli razni poluludi filozofi, nego profesori na fakultetima. Nauka je pre svega širina, ideja i pretpostavka, pa tek onda mastiljarska zabrana i negacija.
Nemojte samo ovo bukvalno shvatiti.

 

Na konstatciju nekih svojih kolega u Kraljevskoj akademiji nauka, kako suviše veruje toj pseudonauci astrologiji, Isak Njutn je odgovorio - "Da, gospodo, verujem u astrologiju zato što sam je izučavao, a vi?"

 

To što ljudi misle da je astrologija dnevni horoskop u novinama, ili „Pozovite 0900/ 111 – vučemoastrologijupoblatu – 3322 i saznajte svoju sudbinu“ je problem koji spušta ozbiljnu stranu ove nauk . . oprostite naučnici . . ove pseudonauke, ali svakako nedovoljan da se ospori njena vrednost.

 

Lasno je tuđim penisom gloginje mlatiti

86 reagovanja na “O Astrologiji”


Jamillah Redzhowicj
29/03/2012

"To što ljudi misle da je astrologija dnevni horoskop u novinama, ili “Pozovite 0900/ 111 – vučemoastrologijupoblatu – 3322 i saznajte svoju sudbinu” je problem koji spušta ozbiljnu stranu ove nauk .."

"Možda posle ne čudi što su napretku nauke više doprineli razni poluludi filozofi, nego profesori na fakultetima." eeeee koliko samo istine ima u ovim rečima…

Вана Зое Флекица
29/03/2012
Igor Biga
29/03/2012

Astrologija je tačna koliko i gledanje u šolju, pasulj, dlan, kristalnu kuglu ili bilo koji drugi način proricanja sudbine, a jedini razlog što je ona ozbiljnije prihvaćena je to što je potkrepljena "pseudonaučnom" pozadinom, kao to planete i zvezde utiču na nas… Razumljivo je za nekog u srednjem veku, kada se nije znalo ni šta je svemir, ni šta su zvezde, ni koliko su daleko da veruje u to, ali sad verovati, pa u najmanju ruku je budalaština.
A staviti u istu intelektualnu ravna nekog ko to pokušava da ospori i one koji varaju narod izradom raznih natalnih karata je isto kao staviti u istu ravan tebe (koji stalno ukazuješ na štetnost srpskih političara) i srpske političare. Koliko je to licemerno?

Nada Lazy Sunday Đurović
29/03/2012

Moja drugarica iz O.Š. se svojevremeno zabavljala sa mladićem iz strane zemlje, ja ga nikad nisam videla. Bili su raskinuli, a onda sam joj ja rekla neke stvari o njegovom ponašanju i načinu razmišljanja, samo na osnovu toga što je on dva dana stariji od mene. To je bio zamajac, ponovo su uspostavili kontakt i venčali se. Pre dvadesetak godina sam se pomalo bavila astrologijom, tako kao ti, bez ikakvog proricanja, mada mnogo površnije, i tada sam mogla da "nanjušim" ko je koji znak, ili bar podznak. Tako da -- sve bih potpisala što si napisao.

"…nemam nameru da se bavim sa njom…"
Ja stvarno ne mogu da citam dalje. Amitz ide na unlike. Odma'. :)

Милэна Нэприлагођэна Щовић
29/03/2012

е сад ми је лакше кад сам ово сазнала :Р

Stevø Tyelaap
29/03/2012

Tvoj stav o ovoj opste drustveno prihvacenoj gluposti govori upravo o tome koliko ti ne znas fiziku, ni peti deo od onoga koliko se pozivas na istu. Ostani na koloseku razmatranja socioloskih fenomena Srbije, tu si vise nego dobar.

Jürgen Grüber
29/03/2012

Verovatno sam neupucen, odnosno nisam izucavao astrologiju dovoljno, ali me zanima na koji nacin se objasnjava povezanost, odnosno direktan uticaj, nebeskih tela na sve u univerzumu pa i na nase zivote? Je l' to fazon 'teorija haosa' pa je sve povezano, pa onda samim time i planete uticu na nase zivote?

Moj licni stav je da kada mi neko bude izneo PROVERLJIVU teoriju koja objasnjava odnos mog zivota i nebeskih tela, kao i mehanizme koji nas povezuju i odredjuju moju buducnost (ili proslost?) i kada tu teoriju budem mogao ja, ili makar neko za tu proveru sposobniji od mene, da proverim i vidim da se svi rezultati poklapaju sa predvidjanjima i nista nije ostavljeno "and then a miracle happens" objasnjenju priznacu astrologiju za nauku.

Natasa Bucic
29/03/2012

Koliko me sećanje služi tvorac Zakona inercije, Zakona sile i Zakona akcije i reakcije koji se i dan danas uvažavaju i koriste u oblasti klasične mehanike, istovremeno je bio i pristalica astrologije…

"Nauka je pre svega širina, ideja i pretpostavka, pa tek onda mastiljarska zabrana i negacija."

Stevø Tyelaap
29/03/2012

Natasa Bucic Jeste, to kad si se ti druzila sa Njutnom.

Natasa Bucic
29/03/2012

Stevø Tyelaap Jeste, baš tada! :)

Nemanja Rašković
29/03/2012

ti predivno pišeš Pewče! :*

Uf Igore uspeo si da me nateraš da prvi put komentarišem ovde, svaka čast :)
"Astrologija je tačna koliko i gledanje u šolju, pasulj, dlan, kristalnu kuglu ili bilo koji drugi način proricanja sudbine" -- otkud znaš ?
" Razumljivo je za nekog u srednjem veku, kada se nije znalo ni šta je svemir, ni šta su zvezde, ni koliko su daleko da veruje u to, ali sad verovati, pa u najmanju ruku je budalaština" -- možda ne znaš ali neke civilizacije su još pre srednjeg veka imale astronomska (ne astrološka) saznanja koja su naučnici otkrili tek skoro. Mada je ključno pitanje: zašto je budalaština verovati u nešto što sadašnja nauka osporava sa jednim jedinim argumentom -- nema dokaz zbog čega su neke astrološke tvrdnje tačne. Samo ću da te podsetim kojiko "tvrdih" naučnika je položilo svoja koplja razvojem kvantne fizike.
"A staviti u istu intelektualnu ravna nekog ko to pokušava da ospori i one koji varaju narod izradom raznih natalnih karata je isto kao staviti u istu ravan tebe (koji stalno ukazuješ na štetnost srpskih političara) i srpske političare." -- znaš onu našu staru: pobrkao babe i žabe. U tekstu se spominje autor i njemu slični koji tvrde da astrologija krije neke istine, a nasuprot njih su lepo izdvojeni šarlatani tipa: "
dnevni horoskop u novinama, ili “Pozovite 0900/ 111 – vučemoastrologijupoblatu – 3322 i saznajte svoju sudbinu”. Tako da ta "intelektualna ravan" je mnogo nezgodan pojam za spominjanje i podrazumeva mnogo preciznije bavljenje intelektom, u protivnom od ravni lako sklizne i u treću dimenziju.
I na kraju "licemerno" ? Stvarno ? Ja bih pre rekla,kad bi se srpski političari toliko razlikovali po onome što ostavljaju iza sebe kao mi ostali, gde bi nam bio kraj!

Jürgen Grüber
29/03/2012

Hvala ti Nemče,

ovom prilikom sam se posebno potrudio.

Stevan Gvozdenović
29/03/2012

"Rekao bi čovek da je to slučajnost, ali nije" -- ali jeste, isto kao što postoje ljudi rođeni sa pola godine razlike koji imaju skoro potpuno iste živote što se tiče takvih stvari

Markovic Gordana
29/03/2012

od uvijek su se ljudi obracali zvjezdama ,trazeci odgovore na pitanja o zivotu,smrti,ljubavi…pitanja na koja nema odgovora….ali ,ja ipak vjerujem da precizno uradjen horoskop,sa svom detaljima,sat rodjenja eccc,moze odrediti neke osobine nasega karaktera…prema tome,samo naprijed!!!

Goran Živić
29/03/2012

Eto ti sad…

Filip Moldvai
29/03/2012

Nope, nisi me ubedio da krivicu aktuelne i bivse pol.garniture, za sve moje licne neuspehe, u potpunosti prebacim na splet (tamo nekih) negativnih kosmickih uticaja na familiju,profesore,gazde i kurve sa i bez stila :P

Jürgen Grüber
29/03/2012

kakvi razni poluludi filozofi ljudi?

oni koji se bave naukom jesu naucnici, bilo da su po obrazovanju auto-mehanicari ili filozofi, nebitno je.

u pitanju je pracenje naucno-istrazivackih principa i metodologije, a ne prethodno obrazovanje, a kamo li trenutna radna pozicija, kao npr. profesori na fakultetima. oni koji imaju jako prethodno obrazovanje mozda imaju prednost u svom radu (mozda bas i nemaju, thinking in and out of the box), ali ih to ne cini vise naucnicima od onih drugih koji nemaju prethodno formalno akademsko obrazovanje ali prate sve naucno-istrazivacke principe.

Djordano Bruno, Galileo Galilei i Johan Kepler, premda jesu izucavali astrologiju, pre svega su bili akademski istrazivaci, koji su svoje predmete izucavali postujuci principe naucno-istrazivackog rada i njihova glavna dostignuca nisu na polju astrologije nego na poljima matematike, fizike, kosmologije, astronomije… To sto su se oni (ili Isak Njutn) bavili astrologijom ne znaci da je astrologija nauka, niti da je kvalifikovana da to bude.

Citiram sa sajta http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

"Nauka je objektivno, logički argumentovano i sistematizovano znanje o zakonitostima, činjenicama, uzrocima i pojavama u stvarnosti, stečeno i provereno egzaktnim posmatranjem, ponovljivim eksperimentom i valjanim razmišljanjem."

Dakle, da bi se astrologija uklopila u ove kriterijume neko (auto-mehanicar, bloger ili filozof) mora da sistematizuje znanje O ZAKONITOSTIMA, CINJENICAMA, uzrocima i pojavama u stvarnosti, koje je pritom steceno i PROVERENO (milijardu puta ako treba, i da je uvek predvidjeni rezultat) EGZAKTNIM posmatranjem, PONOVLJIVIM eksperimentom i valjanim razmisljanjem.

Pozdrav

Igor Biga
29/03/2012

Snezana Cupurdija Cvetkovic Kako mislite -- Otkud znam? Zato što raspored zvezda u trenutku tvog rođenja, manje utiče na tebe nego što utiče talog u šoljici kafe, odnosno jača je sila kojom šoljica interaguje sa tobom, nego tih zvezda, planeta i šta god da su, pošto su mnoge daleko i po nekoliko stotina svetlosnih godina… Astrologiji treba odati priznanje zato što je na neki način pomogla astronomiju i to je ok, ali njeno primarno dejstvo, verovanje u tipove ličnosti na osnovu geografskog mesta rođenja i trenutka u kome se to desilo, je stvarno zamlaćivanje…
I nije tačno da nauka osporava astrologiju jer ne može da je dokaže, nego je obrnuto, astrologija ne može nijednu svoju tvrdnju da dokaže, te stoga nije ni predmet nauke. Glavna stvar na kome se temelji nauka je proverljivost i ponovljivost, a to nijedna pseudonauka ne može da ostvari, ni na koji način. Pazite, fizika, astronomija, hemija, kvantna mehanika, postave eksperiment, odrede teoretski rezultat, urade eksperiment, očitaju rezultate i upoređuju ih. Ako se ne slažu, traže razlog zašto se ne slaže, ako se slažu, kažu, ovo je ok, ajmo da i dalje proveravamo i sve dok se nešto detaljno ne proveri, a proverava ga cela stručna javnost, to ne postaje teorija. Ajnštajnova teorija je dokazana na mnogo eksperimenata, pojava, pa i sad kad u CERN-u vide da se neutrini kreću suprotno od njegove teorije, mnogo se glasova digne koji kažu da možda nije bio u pravu. I nije, skroz, sigurno…
A ja ne vidim razliku između dnevnih horoskopa, Milana Tarota ili izrađivača natalnih karti, pošto im je rezultat isti -- nemaju nikakvo pokriće u realnosti, a zamlaćuju narod. Da, ovi izrađivači natalnih karti dobijaju lepe pare za to, dok dnevni horoskop najčešće pišu studenti volonteri, koji to rade dok ne dobiju mesto u redakciji…
I da, licemerno je ukazivati na probleme u društvu, prodavanje magle i šarene laže što nam rade svaki dan i stavljati u istu ravan ljude koji se bore protiv demagogije, šarene laže i prodavanja magle sa onima koji to rade. Po tome, mogli bismo da kažemo da je Amitz na istoj intelektualnoj ravni sa političarima, jer pokušava da ih raskrinka i da objasni narodu da su onakvi kakvi jesu. Šarlatani, kao što su svi koji se bave horoskopom, homeopatijom, rašljarstvom, raikijem i sličnim, pseudonaučnim stvarima.
Preporučujem svima da pročitaju knjigu gospodina Voje Antonića "Da li postoje stvari koje ne postoje" http://www.scribd.com/doc/19361881/Voja-Antoni-Da-li-postoje-stvari-koje-ne-postoje, koji je sve skupio na jedno mesto i objasnio. Na žalost, ta knjiga služi nama koji ionako ne verujemo u to da samo potvrdimo.

Jürgen Grüber
29/03/2012

Al' reci sto si uspeo Snezu da nateras prvi put da komentarise uf hahah

Lorien Grey
29/03/2012

A da spojis ono dvoje,izgleda da su savrseni par,inace ja verujem samo u svoje snove :))))

Igor Biga , negde u toku svojih studija me je veoma nerviralo pominjanje astrologije kao nekog validnog sredstva za odredjivanje ljudske sudbine. Kako sam po prirodi radoznala i uporna, a i volim da imam stav o onome o čemu pričam, dohvatila sam se gotovo svih iole ozbiljnijih udžbenika na tu temu (uglavnom na engleskom, jer kod nas je tada malo šta postojalo). Posle obimnog istraživanja zabavljala sam se (nikada za novac) opisujući ljude o kojima nisam ništa znala i nikada ih nisam videla, samo na bazi natalne karte. Niko nije bio više iznenadjen od mene, kada su mi govorili koliko istine ima u tome. Da bih stvar potpuno isterala na čistac, izašla sam na jedan od najtežih ispita u momentu kada prema astrologiji nikakve šanse da ga položim nisam imala…i položila sam ga, doduše sa manjom ocenom nego što je trebalo, ali sam položila. Na bazi svog ličnog istraživanja došla sam do sledećih zaključaka:
1. da ima nešto u astrologiji što ne bi trebalo da postoji u nečemu što je totalna glupost
2. utiču zvezde (kao i mesec -- što je mnogo poznatije) na čoveka, ali i utiče i čovek svojom voljom -- pa ko jači :)
3. tumačiti ljudima šta ih čeka na bazi položaja zvezda je neodgovorno, jer se sugestijom smanjuje čovekova volja
…i potpuno sam za sva vremena batalila astrologiju.
Medjutim ono što meni smeta jeste tzv. naučni stav spram stvari koje nauka nije u stanju da objasni -- tipa: ako nije dokazano, ne postoji. Da su svi tako razmišljali sama nauka nikada ne bi napredovala.
I mala digresija (ili ne) recite ljudima da se drže podalje od homeopatije, pa ćete čuti žestok bunt kod ljudi kojima klasična medicina nije uspela da pomogne mnogo invazivnijim metodama, a homeopatija jeste. A uz malo raspitivanja, otkrićete da su upravo lekari najbrojniji korisnici homeopatskih lekova kad je u pitanju njihovo zdravlje.
A kad smo već kod preporučivanja knjiga (što veoma cenim) evo preporuka sa moje strane, uz izvinjenje što su na engleskom: The Biology of Belief -- Bruce Lipton koja je dobro uzdrmala neke naučne teorije pokazavši da rezultat eksperimenta nije nezavistan od vršioca istog.

Milena Vujovic
29/03/2012

Auh! A pravopis?

Vania's Look
29/03/2012

Ljudi se najvise plase stvari koje ne razumeju, a ne razumeju ih najcesce jer ih ne poznaju…

Igor Biga
29/03/2012

Snezana Cupurdija Cvetkovic Naučni stav -- ako nije dokazano ne postoji, doveo je do toga da 20-ti vek bude najinteresantniji od svih ikada, da se postignu neverovatna dostignuća, da saznamo kad je nastao svemir, da snimamo daleke galaksije, da ceo svet bude globalno selo, da lečimo nekada neizlečive bolesti… I sve to što naučnici stalno izazivaju teorije, menjaju naša poimanja stvari, ali se kreću u pravom pravcu, a ne skreću na pogrešne puteve, koje nudi pseudonauka… Ali, neću više o tome, obećavam, pošto znam da nema nikakvog smisla.
Meni samo žao one drugarice koje kažu, posle raskida sa dečkom: Nismo ni mogli zajedno, on je znate Devica, a ja Strelac?!!!! Ili, nije mi bilo suđeno da položim ispit, lepo mi je rekao horoskop?!!! E, to je loše, a to je astrologija… Umesto da se bavimo životom i menjamo stvari, mi verujemo šta nam kaže raspored zvezda -- koji gledamo u 2D, dok je on 3D, gde dve zvezde koje stoje jedna do druge u 2 dimenzije, mogu da budu daleko po nekoliko miliona milijardi kilometara, a da ne pričam što neke od njih možda i ne postoje u trenutku mog rođenja, jer gledamo njihovu sliku od pre par stotina godina, a one su u međuvremenu nestale. Dakle, ako nešto počiva na potupuno pogrešnim premisama, na gluposti, onda ne može da bude tačno, ni u jednom segmentu. To je isto kao da pokušavate da nađete vezu između rasporeda čarapa u svojoj fioci i mog života. Nema ga… Kao ni između rasporeda zvezda i mog života… Nema veze…
A homeopatija je tek glupost, ima placebo efekat i on je jedini. Ja ga ne bih oduzimao nikome, jer i placebo je bolji od nikakvog, pošto moderna medicina ne leči sve, pa na neke stvari nema efekta. Takođe, homeopatija, pošto nema nikakvog biološkog i hemijskog efekta, ona ne može ni da pokvari zdravlje. Tu se supstance rastvaraju do nivoa da je možda jedan molekul originalne tečnosti ostao, i on će kao da nas izleči! Ne može ni da izleči, ni da naškodi… Ono što je loše je da ako se samo na nju oslonite, a ne probate klasičnu medicinu, posledice nečinjenja mogu da budu užasne…
A stav da lekari veruju homeopatiji -- pa, mnogi lekari puše, iako znaju koliko je štetno. Je l' to čini pušenje manje lošim? Ne…

Enna Ibis
29/03/2012

"Mi poimamo stvari samo do granica do kojih smo ih sami iskusili, čak i kada se one odnose na pojavni svet, a još je teže kada su u pitanju nevidljivi nivoi postojanja koji nemaju veze ni sa jednim od pet čula." -- Alan Leo -

Milena Božović
29/03/2012

Čim nju osporavaju i nauka i crkva tu nečeg ima. :)

Igor Biga, sve u svemu, najrealnije je da se složimo da se ne slažemo :))) Što i nije tako loše, ne bi valjalo da svi mislimo isto :)

Darko Zivic
29/03/2012

Igor Biga
1. Astrologija se ne bavi nebeskim telima koja su nekoliko stotina svetlosnih godina udaljena od Zemlje (planete u Suncevom sistemu to svakako nisu), niti objasnjava kako dolazi do uticaja (daleko blizih nebeskih tela). Samo ga konstatuje i uporedjuje pojave.
"Elem, na kraju, meni je samo neshvatljivo kako neko ko sebe zove naučnikom može da osporava nešto čije ni osnove nije izučio."

2. Astrologija nije nauka, te njenu istinitost nije moguce dokazati ili opovrgnuti egzaktnim naucnim metodama. To bi bilo kao da religijske dogme pokusavamo da opovrgnemo kroz zakonitosti koje postoje u hemiji ili npr. socioloske fenomene, knjizevnom naukom. Odnosno, ispalo bi da dok nauka ne dokaze da je nesto tacno, to ne moze da postoji u univerzumu (zvuci mi samo kao jos jedna dogma).
"Međutim ideja slobodne volje i ljudska sujeta ume da ide tako daleko, da je izmislila tvorca svemira, kojeg je izravnala sa samim sobom, nas koji skakućemo na ovoj relativno mladoj planeti starosti 4.5 milijardi godina, gde kao vrsta postojimo u najluđim pretpostavkama tek 100.000 godina."
Jesi li cuo za Jungov pojam sinhroniciteta? Evo kako je on razmisljao o tome (mozda malo validnija perspektiva za posmatranje pojava koje su u sustini vezane za psihu):
http://www.danapanduru.co.uk/quotes.php

3. Da nije bilio astrologije, i starijih oblika svesti, ne bi bilo ni astronomije i nauka. Negiranje prvih je kao negiranje da u coveku postoje arhaicni aspekti uma (emocije npr.), nasuprot novijih (razum). Eh, kada bi razum mogao samo da ponisti i obrise sve sto je pre njega postojalo… Nauka sigurno nije poslednji nacin da covek sebi objasni univerzum i svoje postojanje u njemu.

Jürgen Grüber prvo, prave unitne prodore u nauci ne donose metode i principi nego ljudi koji izadju iz kutije uprkos celom svom okruzenju. drugo, zasto odgovoarate na moj komentar pricom o astrologiji kada je ja nisam pomenuo u mom komentaru??

Jürgen Grüber
29/03/2012

@ Darko Zivic -- Nije mi jasno kako ljudi ne razumeju razgranicenje izmedju nauke i pseudo-nauke.

Sinhronicitet je legitiman pojam za raspravu, ali nije pojava ni blizu dovoljno stabilna za podupiranje naucne teorije. Kako ne shvatate ljudi da NEMA DOKAZA (x puta su ljudi povezali iste dogadjaje sa istim polozajem planeta, ali je to samo opservacija, a ne naucni dokaz) da to sto je Mesec bio u ko zna kom polozaju kad ste rodjeni, da to ima bilo kakav znacajan makar indirektan uticaj na vas? Niko ne spori taj opazeni sinhronicitet i niko ne spori da je Jung, kao i mnogi drugi, bio fasciniran prevelikom neverovatnocom da se dva dogadjaja desavaju u isto vreme, ali je poenta u tome da niko nije izucio kako radi i zasto nastaje i na koji nacin su povezane planete sa ljudskim zivotima? Takodje niko ne spori da je to interesantno, kao I MOZDA ISTINITO, ali jednostavno niko nije dosao ni blizu tacnog, kompletnog, proverljivog i logicnog objasnjenja tih pojava. Horoskop nije tacno, kompletno, proverljivo i logicno objasnjenje, koliko god Vam se puta desilo da pogodite nesto, ili da vam neko drugi pogodi. Super, mozda je zaista pogodio koristeci se sablonom koji je razradio baveci se horoskopom i izucavajuci tudje zivote (ako je jupiter tu onda si u kurcu) ali ne postoji teorija o horoskopu i polozajima i kretanjima zvezda koja objasnjava i dokazuje na koji nacin polozaji i kretanja nebeskih tela uticu na razvoj ljudskih zivota.

ok, molim vas Gruberu da navedete proverljivu teoriju nastanka univerzuma?
mozda da mi objasnite proverljivost teorije o crnim rupama ili pulsarima? ili teoriju struna??? bas me interesuje koliko toga u nauci je zapravo i pored sistematicno pristupa i proverljivosti zapravo ispalo pogresno.

mozda da se vratimo na zemlju pa da mi objasnite kako je od prilicno nebulozne teorije gospodina Frojda koja je dokazano netacna nastala danasnja psihologija?

vas nacin razmisljanja je previse uokviren i preise zatvoren i pun predrasuda.

Igor Biga
29/03/2012

Darko Zivic Wikipedia -- definicija astrologije: "Astrology consists of a number of belief systems which hold that there is a relationship between astronomical phenomena and events in the human world." i sledeća konstatacija "While astrology may bear a superficial resemblance to science, it is a pseudoscience because it makes little attempt to develop solutions to its problems, shows no concern for the evaluation of competing theories, and is selective in considering confirmations and dis-confirmations." Dakle, astrologija se bavi nebeskim telima, odnosno njihov položaj u trenutku rođenja, određuje tvoje osobine, život i sudbinu. Neka od tih nebeskih tela su vrlo daleko, evo recimo sazvežđe Jarac se sastoji od puno zvezda od kojih je najbliža udaljena 60 svetlosnih godina, a najdalja 1342. E, kad to sazvežđe (skup zvezda koji samo sa Zemlje gledano stoje jedna do druge, inače su udaljenije između sebe, nego dve pojedinačne zvezde iz različitih sazvežđa) uđe u severnu vernalnu ekvinaciju (svoj zenit), a ti se rodiš, onda si Jarac (jer te zvezde koje su skupa rasturene po stotinak svetlosnih godina nekom čudnom silom utiču na tebe) i onda su ti sledeće osobine (pa sad astrolozi, krenite). Mislim, stvarno je naučno, i potpuno razumljivo i apsolutno pije vodu…

Sve je rečeno… Kako izučavati "veštinu" koja ne nudi nijedan dokaz, nikakve uzročno-posledične veze, već samo skup aksioma koji su neproverivi i nisu menjani hiljadama godina (iako se raspored zvezda u međuvremenu promenio, što je najneverovatnije)?

Svi odajemo priznanje astrologiji što je dovela do astronomije, a astronomija do nekih neverovatnih otkrića koja koristimo svaki dan, GPS, satelitska tv, itd… Ali, to ne znači da je tačna, to samo znači da su ljudi iz svega toga izvukli nešto korisno. Njutn se bavio astronomijom, a astrologija je bila isto to. Tek kasnije, odvojili su nenaučno od naučnog i oni su se razdvojili.

No, svi ti argumenti vama ništa ne znače. Mene samo interesuje -- kako astrologija radi i koji su principi kojima se služi. Takođe. pozivam nekog astrologa da mi napravi natalnu kartu i protumači je, a ja ću, majke mi, ako bude tačna i u 50% (sa nekim konstatacijama, ne opštim stavovima, praktični ste i iskreni), javno da se izvinim svima što sam sumnjao.

Jürgen Grüber
29/03/2012

Proverljiva teorija nastanka univerzuma je teorija o velikom prasku, ili pak nekada suprotstavljena teorija je teorija stalnog stanja.

Teorija o crnim rupama je proverljiva i proverava se konstantno. Sto se tice postojanja crnih rupa, one se otkrivaju analizom raznih elektro-magnetnih talasa koji dopiru sa svih strana svemira. Sto se tice teorije o crnim rupama, proverljiva je i proverena, te dokazana upravo identifikovanjem crnih rupa u svemiru.

Pulsari su zvezde posebnog tipa, ne znam sta vas konkretno zanima da zajedno proverimo ako hocete. Nazvane su pulsarima zbog razlici u isijavanju koja nastaje usled naglih promena pritiska, te se naglo sagoreva mnogo veca kolicina energije, odatle i snaznije isijavanje.

Teorija struna je matetmaticka teorija koja se ah cuda li da proveriti na parcetu papira ako imate dovoljno matematickog predznanja da je razumete.

Mnoge su stvari i pored sistematicnog pristupa i proverljivosti ispale netacne, ali ne zato sto je pristup bio los, vec zato sto su netacne. UPRAVO TO je ono sto je prednost naucnog metoda, sto dokazuje da li je nesto tacno ili netacno, a nesto sto ne moze da dokaze ne naziva predmetom nauke jer nema sve neophodne polazne vrednosti.

Bitno mi je jos da shvatite, da ja NE GOVORIM da astrologiju treba zabraniti, ili bilo kakvu praksu uma izuzev racionalnog razmisljanja, vec samo da se astrologija ne kvalifikuje kao nauka. S tim u vezi, ne mislim da sam uokviren i pun predrasuda. Ne zmurim pred novim idejama, kako god nastale, samo zahtevam da se one najpre provere pa da se onda prateci naucne principe utvrdi istinitost.

Astrolozi su sujeverni kvazi naučnici, a naučnici su totalno pod uticajem Saturna i Marsa!

Natasa Bucic
29/03/2012

Zaista je potrebno biti otvoren za neke nove ideje. Mislim da je to jedna od ključnih stavki u rastu i razvoju kako individue, tako i celokupnog društva. Jedva čekam završnu reč nauke o Higsovom bozonu, teoriji "in-formacijskog" polja, Teslinim neobjavljenim radovima iz Colorado Springs-a…

Jürgen Grüber
29/03/2012

Nikada nisam rekao da razum i naucne metode prave prodore u nauci nego da ih proveravaju.

a o astrologiji pricam jer je to tema ovog eseja…

Stevø Tyelaap
29/03/2012

'',ja ipak vjerujem'' , ovim ste detaljno obrazlozili koliko je i cime uetemeljena astrologija…

Stevø Tyelaap
29/03/2012

'…',ja ipak vjerujem…'' , ovim ste detaljno obrazlozili koliko je i cime utemeljena astrologija…

Jürgen Grüber za teoriju velikog praska kazu da je "matematicki najuverljivija" ne da je tacna, sta je sa novijim teorijama http://discovermagazine.com/2008/apr/25-3-theories-that-might-blow-up-the-big-bang …??? sve one su podrzane matematikom i svaka od njih objasnjava SKORO sve sto smo uspeli da saznamo dosadasnjim posmatranjem svemira… ali samo jedna moze biti tacna, ili mozda mogu sve???

teorija o crnim rupama… ako mislite na teoriju nastanka crne rupe to nije ni priblizno zanimljivo neznanju kojie imamo o onome sto lezi iza svarcisildovoc precnika crne rupe, a upravo ono sto o crnim rupama ne znamo je u stvari sustina tog kosmickog fenomena.

postoji desetak ljudi na palaneti koji mogu da "provere" teoriju struna na bilo kom formatu papira… pitanje je da li to garantuje i da je tacna ako je nedostizna shvatanju obicnog coveka??? cak je i njutnova teorija gravitacija bila dovoljno tacna u trenutku nastanka da objasni ona pitanja do kojih su ljudi dosli posmatranjem u istom tom trenutku.

upravo ste pogresili, npr njutnova teorija je netacna jer je pretpostavljeno da se gravitacija prostire trenutno na beskonacnim udaljenostima, ali je dovoljno tacna kada su brzine objekata i njihove udaljenosti male. ukoliko bi smo bukvalno gledali da li je nesto tacno ili netacno, astronomoija bi bila jako tanka knjiga jer polovina teorija zapravo nema jednoznacan i konacan dokaz. slicno se odnosi na atomsku fiziku.

ako asrologiju uzmete za ozbiljno kao na primer ideju o uzrocima i posledicama za koje trenutno nemamo matematicke dokaze ali ako ostanete otvoreni da u sadasnjem tenutku bilo kakvom metodom merenja ne mozemo da izmerimo "sile" koje deluju na ljudski orgaizam a koje se ticu kosmickog zracanja, uticaja gravitacije udaljenih planeta i zvezda na ljudski organizam ili uticaj neke za sada potpuno nepoznate kosmicke sile koja deluje na zive organizme, onda ne mozete da odbacite astrologiju kao smesnu, neproverljivu itd. zapravo mozemo jedino reci da je za sada astrologija u domenu pocetnog teorijskog saznavanja, kada zapravo jos nema pravih matematickih aparata koji mogu bilo sta dokazati iz prostog razloga jer nase shvatanje astrologije nije takvo da bi smo mogli da postavimo pitanja na koja je moguce odgovoriti upotrebom matematickih metoda.

Natasa Bucic upravo tako! nikada ne znas sa kog drveta ce nekome pasti jabuka na glavu! :)

Dragan Spasic
29/03/2012

Pošto sam pročitao i esej i komentare, i proverio moje "naučno gledište" sada mogu mirno da lanem na Mesec i da idem da spavam, u ubeđenju da će moje zvezde noćas da mi otpevaju lepu uspavanku.

Najbolje u svemu ovome je sto niti astrolozi mogu da dokazu tacnost svojih tvrdnji, niti ovi drugi to mogu da ospore, tako da ostaje slobodna volja u sta cete verovati.

Jürgen Grüber
29/03/2012

Pa to i pokusavam da kazem sve vreme. Ostavljamo mogucnost da ce jednoga dana biti nacina da astrologija preraste u nauku, kao sto se sigurno i hemija dobrim delom razvila iz alhemije, ali uprkos tome astrologija sada NIJE nauka i ne moze se istom smatrati.

Darko Zivic
30/03/2012

@J.G. Astrologija NIJE nauka, nemojte da trazite u njoj nekakve dokaze proverljive naucnim metodama. Naravno da sinhronicitetom u necete podupreti neku naucnu teoriju u oblasti hemije, ali ako ste naucnik otvorenog uma, kakav je Jung valjda bio, necete reci ni, "ne ovo je cista glupost, ovo ne mozemo eksperimentalno da proverimo tako sto cemo da ponovimo i dobijemo 100 puta isti rezultat, znaci nista!" Sve ima svoj kontekst. Npr za proucavanje ljudske psihe (koja je svakako postojala i pre nauke), sinhronicitet je ocigledno upotrebljiv. Sad vama koji ste cisti "prirodnjaci" ovo verovatno ne ulazi u reznjeve, ali shvatite da sto se tice busanja u VEROVANJE da poseduje kljuc za objasnjenje SVEGA, nauka i religija idu rame uz rame. Astrologija je bar tu manje agresivna. A svi ti nacini razmisljanja (mitologija, religija, nauka) i delanja (tehnika, tehnologija) do kojih je covek dosao posmatrajuci svet su tu da zodovolje neku potrebu coveka -- da ga menja i sebi prilagodi ili da ga sebi objasni. Dakle opet se sve vrti oko coveka i njegove interpretacije stvarnosti. A stvarnost sama za sebe, je nesto sto se stalno iznova otkriva. A za to je potreban otvoren um:

Darko Zivic
30/03/2012

"While studying astrology I have applied it to concrete cases many times. … The experiment is most suggestive to a versatile mind, unreliable in the hands of the unimaginative, and dangerous in the hands of a fool, as those intuitive methods always are. If intelligently used the experiment is useful in cases where it is a matter of an opaque structure. It often provides surprising insights. The most definite limit of the experiment is lack of intelligence and literal-mindedness of the observer." Jung

Darko Zivic
30/03/2012

I kad kazem otvoren um, ne mislim na jebenu lobotomiju

Igor Biga
30/03/2012

Darko Zivic Da, stvarno religija i nauku idu ruku pod ruku… Religija je sve odgovore ponudila, oni važe, doprinose boljitku celog sveta, proverljivi su… Stvarno, kako to ranije nisam zaključio? Ja shvatam da religiju i slične mitološke stvari ljudi doživljavaju emotivno, ali reći da nauka i religija idu ruku pod ruku?! Religija je odradila svoje, postavljala dogme, obrađivala stvari na primitivan način i sad joj ostaje da ispunjava tu duhovnu stranu čoveka (kome to treba na taj način). Nauka nudi objašnjenja za sve stvari koje je i religija -- postanje sveta, univerzuma, vrste, funkcionisanje prirodnih pojava, itd… Sa praktične strane gledano -- religija nema nikakvu svrhu više…

Darko Zivic
30/03/2012

ruku pod ruku sto se tice uverenja u ispravnost i konacnost svojih metoda i aksioma. Nemoj da menjas teze. Niko nije rekao da je religija proverljiva. Zahtevas od necega sto nije nauka da to bude, te da se povinuje naucnim principima, da bi mu priznao ili opovrgao vrednost. Besmisleno.

Igor Biga
30/03/2012

Darko Zivic Opet nije tačno, ti menjaš teze. Nauka nije uverena u ispravnost i konačnost svojih aksioma, svi oni su pod lupom i sumnjom, stalno se proveravaju i mnoge padaju (Njutnove teorije su osporene Ajnštajnovim, itd.). To za religiju ne važi. Religija je ubijala naučnike što su iznosili teze drugačije od zvaničnih crkvenih dogmi, a nauka nije ubijala popove što propovedaju. Opet ponavljam, ja ne govorim da je religija nepotrebna neklim ljudima, ja ne govorim da je budala onaj ko pronalazi vrednosti u njoj. Samo, donositi sud o svetu, društvu, odnosima, prirod, itd.i na osnovu religije, astrologije, hiromantije ili gledanja u pasulj ima isti konačni ishod -- pogrešan je… A stojim da nekom to prija, zadovoljava neku njegovu stranu (ja imam religijska osećanja kad čujem Wall od Pink Floyda ili tokom beogradskog koncerta Erica Claptona, ne treba mi crkva), i to nikad nikom ne bih oduzimao ili ubeđivao u suprotno. Over and out…

Darko Zivic
30/03/2012

I stand corrected! U pravu si. Nauka konstantno preispituje svoje "aksiome". Na zalost, ljudi koji se njome bave to retko rade. I lako je poverovati u banalizaciju da je religija ta koja je odigrala iskljucivo negativnu ulogu u pokusaju da iskoreni naucnu misao. Mozda hriscanstvo u jednom periodu istorije. Ali u isto vreme je islam negovao bastinu anticke misli, pa su neka "zaboravljena" znanja kroz njega "vracena" evropskoj civilizaciji. O nekim drugim religijama da i ne govorim. Cak i samo hriscanstvo -- da li si svestan koliko je sadrzaja spaseno od zaborava pukim prepisivanjem ili parafraziranjem starijih izvora? Nije svaka stvar samo crna ili bela.

Jürgen Grüber
30/03/2012

Ne znam kako smo dosli do toga da ja ispadam ovde zatvorenog uma i da se ja navodno potpuno suprotstavljam astrologiji kao prema potpunoj gluposti i da potpuno odbacujem sve delatnosti covekovog uma u korist nauke kao jedine dozvoljene discipline mentalne razonode i aktivnosti.

Insistiram, jos jednom, ja ne poricem koristi, zadovoljstva i sve ostale prednosti svih ovih vidova mentalnog delovanja. Niti poricem zaista interesantna podudaranja priliko izrade natalnih karata. Cak moram da istaknem da se stavovima nalazim negde izmedju Vas i Igora Bige. Nisam potpuno iskljuciv prema svemu sto ne dolazi iz univerzitetskih knjiga.

Ja sam na pocetku u ovu diskusiju usao da vidim da li su poznati mehanizmi uticaja nebeskih tela na ljudske zivote, a i da ukazem na gresku u isticanjui "poluludih filozofa" kako oni najvise doprinose nauci, a da profesori po univerzitetima samo sluzbuju do penzije. To je notorna zabluda, i cak mislim da ljudi vole da veruju da su 'pravi naucnici' neka luda ekipa koja nema veze niti dodira sa bilo kakvom 'nasom' realnoscu.

Sama astrologija nije nauka, nece jos sigurno neko vreme biti. Mozda je tek preteca neke ozbiljnije nauke, ali cak i kao takva sama po sebi meni ne smeta, kao ni mnoge druge (doduse religija mi smeta jer mislim da ugrozava mnoge) homeopatije, alternativne medicine i razna druga cuda (holografska tumacenja uma i pitaj Boga sta sve ne).

Igor Biga
30/03/2012

Darko Zivic Mnoge tekovine civilizacije imaju izuzetno važne uloge i ja to nikad nisam porekao. Hrišćanstvo to definitivno, jeste. Pa, prvi univerziteti su osnivani pri manastirima, tvorci nekih važnih teorema su bili sveštenici, bio bi budala kad bi poricao. Naravno da ništa nije crno, ni belo. Nauka je izmislila atomsku bombu, oružje za masovno uništenje i slično… Ja samo pokušavam da objasnim ljudima koji svoje životne stavove baziraju na stvarima koje prosto nisu tačne (horoskopi, natalne karte, sudbina i slične, nažalost ipak, besmislice), da to ne rade, jer to tako ne funkcioniše… Kao mehanizme olakšavanja i lakšeg prolaženja kroz situacije ih razumem, nemam potrebu sam za njima, ali shvatam. I zato me tekst od jednog inače racionalnog čoveka kao što je Amitz zaprepastio… Neću više, obećavam. A Junga cenim, tog koga stalno citiraš. Pozdrav…

Mustafa Presheva
30/03/2012

Ja nisam siguran ni u sta, sem da pogresan astrolog moze tako da isprogramira coveka da mu se najebe nane. Ubacivanje scenarija u glavu ljudi je opasan posao -- mada moze biti od koristi ako da coveku motivaciju i sigurnost.

Milena Vujovic
30/03/2012

Mustafa Presheva
Z
ato ja prokomentarisah samo ono u šta jesam sigurna, a to je pravopis. A za tu sigurnost, takvima, poslužiće i da im neko sune bokalče vode za njima kad krenu…gde god… :))

Darko Zivic
30/03/2012

Sto se tice astrologije, moram da kazem da sam i sam uzivao na koncertu Erica Claptona. Nisam to doziveo bas religiozno, ali covek je bog -- nikakva nauka ne moze da me uveri u suprotno! Salu na stranu, ako ste citali njegovu biografiju, uocicete da nacin na koji se izvukao iz kandzi alkoholizma ima dodirnih tacaka sa ovom raspravom. Necu ni ja, izvinjavam se sto smaram ovoliko.

Darko Šćepanović
30/03/2012

Vidi ovako, o astrologiji pojma nemam niti me zanima, isto tako mi ne smeta ko se nađe u njoj nađe. Nešto drugo sam hteo, aj ti baci pogled u svoju natalnu kartu čisto da proveriš da nećeš u skorije vreme dobiti neke batine, malo malo pa natrčavam na neku žensku osobu kojoj si ono zagolicao maštu horoskopom i onda od nastavka ništa, po mojoj proceni, bez preterivanja, ima više hiljada kandidatkinja koje hoće da te utepaju. Smajli sa cvikerima.

Biljana Bozovic
30/03/2012

astrologija je kao i politika vestina. grozim se kada o njima pisu i pricaju koji veze s vezom nemaju. a tek kada se njima bave… sto se astrologije tice milekic i dupor, s` one strane i peric i djondovic s` ove strane. sve ostalo, ne bih komentarisala. obe vestine podrazumevaju sirinu duha.

te podudarnosti Jung je zvao sinhronicitetom…:-) kakvo je divno iznenadjenje ovaj tekst, dragi moj Amitz!nisam znala da i tu malo zadires ;-) :-) ne znam kako te ranije nisam upoznala ! :-))) od svih muskaraca u mom zivotu, ti me jedini uvek samo prijatno iznenadjujes hahahaha :-) big kiss!

Čitajući kometare, ne mogu da se ne setim srednje škole i društva prijatelja. Uvek neko ozbiljan, neko voli da podjebava, neko samo kaže nešto kako ne bi izostao iz rasprave.
Izdvajam iz teksta nešto sa čim ne mogu da se ne složim:
"Međutim ideja slobodne volje i ljudska sujeta ume da ide tako daleko, da je izmislila tvorca svemira, kojeg je izravnala sa samim sobom, nas koji skakućemo na ovoj relativno mladoj planeti starosti 4.5 milijardi godina, gde kao vrsta postojimo u najluđim pretpostavkama tek 100.000 godina."
Da, ja sam uvek bio onaj koji se igrao duplim negacijama :P

Ovog puta u digit izdanju….pomeraj svesti je spor ali se dobro cuje ako je iznad clanaka….

izlazak malih mozdanih vibracija do digitalnog ogledala…tako ja shvatam ovaj deo sa the wall-om…

I ponovo lajk :).

Milos Filipovic
01/04/2012

cega?

Milena Božović
01/04/2012

Teško ću to objasniti. Smisla za šalu, za početak. :)

Srđan Dukić
03/04/2012

Nabavite sebi astrološke knjige, proučite, osjetite na svojoj koži, pa sudite. Vjerovati zvaničnoj nauci je jako pametno. Blago nama s ovakvim intelektualcima… ;)

Igor Biga
03/04/2012

Srđan Dukić Blago nama sa takvim "pseudo-intelektualcima" :)

Srđan Dukić
03/04/2012

Igor Biga: Blago, blago… ;)

Srđan Dukić
03/04/2012

Čovjeku je lakše prihvatiti 5 m u dupe, nego 1 cm u glavu ;).

Igor Biga
03/04/2012

Srđan Dukić Sećam se 90-tih i Lava Geršmana, belog maga, pa se setim Pinka i Ljubiše Trgovčevića, pa Kleopatre, pa u skorije vreme podučavanja Radovana Karadžića aka dr Dabića i čini mi se -- što je društvo posrnulije u apatiju i nemaštinu -- tako i cvetaju razne "proročke" varalice -- astrolozi, tarot, bioenegetičari, i slični šarlatani…
A vi ste mogli na moju argumentaciju da odgovorite nekim dokazima, tvrdnjom, bilo čim, a ne takvim uvredljivim konstatacijama… Ja bih voleo da me neko ubedi u suprotno, ali ne čujem nijedan argument. Ja sam spreman da slušam sve osim, mom drugaru jednom i mojoj tašti tad… Nešto što će me ubediti da stvarno zvezde i sazvežđa imaju uticaj na moj život i sudbinu. Ja sam pričao i o rastojanjima, o 2D gledanju u nebo, a 3D stvarnosti na nebu.
Evo na primer, ne znam da li znate da su se sazvežđa pomerala tokom vekova, tako da je podela drugačija nego što je astrolozi prikazuju (ako se uzme u obzir položaj sazvežđa na nebu u trenutku rođenja). Ona bi sad, prema trenutnom stanju na nebu, izgledala ovako:
Ovan 14. april -- 12. maj
Bik 13. maj -- 13. jun
Blizanci 14. jun -- 15. jul
Rak 16. jul -- 15. avgust
Lav 16. avgust -- 16. septembar
Devica 17. septembar -- 16. oktobar
Vaga 17. oktobar -- 15. novembar
Škorpion 16. novembar -- 16. decembar
Strelac 17. decembar -- 14. januar
Jarac 15. januar -- 13. februar
Vodolija 14. februar -- 15. mart
Ribe 16. mart -- 13. april
Dakle, ja nisam više Devica, nego Lav, a tek koji mi je podznak, nemam pojma… Bože, koliko li ovo menja moj život? :))))
A najveća tragedija je da 96% ljudi zna koji je horoskopski znak, a samo 34% zna koja je krvna grupa. E, zato je astrologija loša…

Srđan Dukić
03/04/2012

Igor Biga: Izvinjavam Vam se na uvredljivoj poruci, reagovao sam impulsivno. Jednostavno me zaboli svaki put kad vidim da ljudi govore o nečemu što prethodno nisu dobro ispitali. Nije se direktno odnosilo na Vas, već me je cjelokupan utisak ponio da napišem to gore. Izvinite još jednom.

Prije nego što bilo šta napišem o astrologiji, postavio bih pitanje svima:
Zašto toliko vjerujete zvaničnoj nauci?

Zar stvarno mislite da još nije otkriven lijek protiv "neizlječivih" bolesti? Šta bi se samo desilo sa farmaceutskom industrijom da nauka ponudi jednostavne odgovore na sve vrste bolesti?
Zar stvarno mislite da nisu završena istraživanja na polju "besplatne energije", koja je započeo Nikola Tesla? Pa postoje stotine slučajeva širom svijeta, gdje su obični ljudi-pronalazači uspjeli napraviti motor na vodu ili motor koji preuzima energiju iz prostora (etra), ali o njima javni mediji ne pričaju? Potrebno je samo malo prečešljati lokalne novine, internet ili neki drugi sporedni medij, pa ćete pronaći dosta istovjetnih slučajeva koji bez razloga nisu ugledali svjetlo dana.
Zapitate li se možda, šta bi se desilo da energija postane dostupna svima, besplatno?

Zapitate li se možda, šta bi se desilo da ljudi postanu zdravi i ne obolijevaju više? Koliko bi farmaceutskih firmi propalo? Koja količina novca bi prestala da kruži?

Izvršeno je bezbroj studija o štetnosti hrane koju konzumiramo, koju kupujemo po supermarketima i fast food restoranima, a opet, nijedno nije ugledalo svjetlo dana. Svi su argumentovani, obrazloženi, ali opet -- nisu priznati ili ako su priznati, nisu medijski podržani.
Zašto?
Ako je zvanična nauka toliko divna, zašto nam onda poturaju sva ova govna kojima smo okruženi?

Da se vratim na astrologiju.
Pink, Kleopatra, svi oni TV tarot majstori i ostali šarlatani koji iskorištavaju astrologiju -- nemaju nikakve veze sa astrologijom.
Da biste shvatili zakone astrologije, morate rastegnuti svoj um, proširiti svoju svijest izvan granica koje vam postavljaju obrazovanjem.

Istina, planete svojom gravitacijom imaju ogromno mali uticaj na čovjeka. Ali zašto mislite da je jedini uticaj planeta na nas gravitacija?
Zvanična nauka govori o crnoj materiji koja prožima svemir, a u kojoj ne važe zakonitosti fizike. Ako u njoj ne važe zakoni fizike, znači da naše viđenje prostor/vremena u njemu ne pije vode. Ako prostor/vrijeme ne važi za određeno polje stvarnosti, znači da prostorna udaljenost ne predstavlja prepreku za interakciju energija.

Astrologiju ćete shvatiti onda kad se upoznate sa djelovanjem suptilnih energija (chi, orgon, akaša -- nazovite je kako god hoćete), a koje ne poznaju granice prostor/vremena.
Učenja o ovoj sferi stvarnosti postoje od pamtivijeka, sve velike civilizacije su imale svoje nazive za ovaj dio stvarnosti, samo ih mi nemamo! Pljujemo po Egipćanima i Majama, a oni su u toliko stvari bili napredniji od nas. Dan danas ne možemo izgraditi onakve građevine, niti smo do skora mogli izraditi onako precizan kalendar kao Majanski, sve sa super-instrumentima koje imamo.

Onaj ko je ušao u dublje izučavanje astrologije, primjetiće da su zakoni genetike i zakoni astrologije nevjerovatno slični!
Čak se simbolika vidi i u imenima znakova, ali onaj ko ne želi to da primjeti, neće primjetiti.

Astrologija je toliko kompleksna i ogromna nauka, da se ne može jednim običnim komentarom na stranici objasniti. Ona zahtijeva vrijeme i ogroman mentalni napor.

Srđan Dukić
03/04/2012

Prije nego što bilo šta napišem o astrologiji, postavio bih pitanje svima:
Zašto toliko vjerujete zvaničnoj nauci?

Zar stvarno mislite da još nije otkriven lijek protiv "neizlječivih" bolesti? Šta bi se samo desilo sa farmaceutskom industrijom da nauka ponudi jednostavne odgovore na sve vrste bolesti?
Zar stvarno mislite da nisu završena istraživanja na polju "besplatne energije", koja je započeo Nikola Tesla? Pa postoje stotine slučajeva širom svijeta, gdje su obični ljudi-pronalazači uspjeli napraviti motor na vodu ili motor koji preuzima energiju iz prostora (etra), ali o njima javni mediji ne pričaju? Potrebno je samo malo prečešljati lokalne novine, internet ili neki drugi sporedni medij, pa ćete pronaći dosta istovjetnih slučajeva koji bez razloga nisu ugledali svjetlo dana.
Zapitate li se možda, šta bi se desilo da energija postane dostupna svima, besplatno?

Zapitate li se možda, šta bi se desilo da ljudi postanu zdravi i ne obolijevaju više? Koliko bi farmaceutskih firmi propalo? Koja količina novca bi prestala da kruži?

Izvršeno je bezbroj studija o štetnosti hrane koju konzumiramo, koju kupujemo po supermarketima i fast food restoranima, a opet, nijedno nije ugledalo svjetlo dana. Svi su argumentovani, obrazloženi, ali opet -- nisu priznati ili ako su priznati, nisu medijski podržani.
Zašto?
Ako je zvanična nauka toliko divna, zašto nam onda poturaju sva ova govna kojima smo okruženi?

Da se vratim na astrologiju.
Pink, Kleopatra, svi oni TV tarot majstori i ostali šarlatani koji iskorištavaju astrologiju -- nemaju nikakve veze sa astrologijom.
Da biste shvatili zakone astrologije, morate rastegnuti svoj um, proširiti svoju svijest izvan granica koje vam postavljaju obrazovanjem.

Istina, planete svojom gravitacijom imaju ogromno mali uticaj na čovjeka. Ali zašto mislite da je jedini uticaj planeta na nas gravitacija?
Zvanična nauka govori o crnoj materiji koja prožima svemir, a u kojoj ne važe zakonitosti fizike. Ako u njoj ne važe zakoni fizike, znači da naše viđenje prostor/vremena u njemu ne pije vode. Ako prostor/vrijeme ne važi za određeno polje stvarnosti, znači da prostorna udaljenost ne predstavlja prepreku za interakciju energija.

Astrologiju ćete shvatiti onda kad se upoznate sa djelovanjem suptilnih energija (chi, orgon, akaša -- nazovite je kako god hoćete), a koje ne poznaju granice prostor/vremena.
Učenja o ovoj sferi stvarnosti postoje od pamtivijeka, sve velike civilizacije su imale svoje nazive za ovaj dio stvarnosti, samo ih mi nemamo! Pljujemo po Egipćanima i Majama, a oni su u toliko stvari bili napredniji od nas. Dan danas ne možemo izgraditi onakve građevine, niti smo do skora mogli izraditi onako precizan kalendar kao Majanski, sve sa super-instrumentima koje imamo.

Onaj ko je ušao u dublje izučavanje astrologije, primjetiće da su zakoni genetike i zakoni astrologije nevjerovatno slični!
Čak se simbolika vidi i u imenima znakova, ali onaj ko ne želi to da primjeti, neće primjetiti.

Astrologija je toliko kompleksna i ogromna nauka, da se ne može jednim običnim komentarom na stranici objasniti. Ona zahtijeva vrijeme i ogroman mentalni napor.

Igor Biga
03/04/2012

Srđan Dukić Ja nemam nimalo iluzija da kompanije, industrija i sve profitne organizacije imaju svoje kalkulacije na tržištu i da verovatno imaju lekove koje još nisu predstavili ili pokrenuli, jer čekaju. Mada, za neke lekove, koji bi lečili ozbiljne bolesti, ne verujem da postoji neko ko se vodi profitom, a da ne bi iskoristio priliku da zaradi. Koliko bi mogao da naplati neko lek protiv raka pankreasa ili pluća ili leukemije? Odgovor -- koliko god hoće, jer život nema cenu. Neki jako bogati ljudi umiru od toga, a njima bi moglo da bude dostupno. Razlog -- ne postoji lek za to. Evo, Steve Jobs se borio i uspeo da preživi mnogo više nego što su bile prognoze, ali je, ipak, umro. I mogu do sutra da dajem odgovore na pitanja koje ste postavili, svejedno je…

Takođe, nemam iluzije da nauka isto ima lobije, spekulacije i slično na mnogo nivoa -- pa koliko je samo muka imao Ajnštajn da teorija bude prihvaćena, a koliko Hajzenberg ili Pauli za kvantnu mehaniku… Ono što se meni čini da je neporecivo, je neverovatan napredak ljudske civilizacije u prethodnih 100 godina, jedino i uz pomoć -- nauke…

Ali, da ne širim -- ne moramo da idemo dalje -- objasnite mi ovo vezano za položaj sazvežđa na nebu i njihovo pomeranje zbog precesije Zemlje. Ako ste proučavali astrologiju, onda to znate. Recite mi, da li nisam u pravu?

Moje gledište je da je astrologija vrsta religije, dakle, njoj se veruje bez obzira na nelogičnosti koje mogu da se pojave. Ljudi u to prosto veruju, i osećaju je lično. Dokaz su i komentari ovde, gde ljudi ne nude dokaze, nego neke transcendentane stvari -- suptilne energije, crnu materiju, prostor/vreme -- i slične stvari koje zvuče "naučno", ali su u stvari tu da pokriju očigledne nelogičnosti i zamagle stvarnost…

Rio Mare
03/04/2012

a jesi ti procitao prvu stranicu onog linka sto sam ti slao?

Srđan Dukić
03/04/2012

Igor Biga, religioznost jeste vjerovanje, ali nije svako vjerovanje religiozno. Vjerovati u astrologiju može neko ko je ne poznaje, ko je dobio par prognoza ili tumačenja koja su bila tačna, pa je taj neko počeo vjerovati.
Onaj ko se bavi astrologijom, ne vjeruje, nego zna da je njen uticaj stvaran, kao i gravitacija. On ju je osjetio na sebi i na drugima. Dok sami ne ispitate, nećete vjerovati. Ja vama mogu sad napisati kilometarsku poruku, ali to će sve biti džaba, jer vaš um i ego ne žele da se mijenjaju. Prihvatiti astrologiju znači u potpunosti promijeniti ugao posmatranja naše stvarnosti. On zahtijeva veliki rad na sebi.
Crna materija i suptilne energije nisu stvari koje samo zvuče naučno. Potražite informacije o PIP kameri i njenim snimcima. Ljudi su davno još dokazali postojanje takvih stvari, samo što ih nauka ne objelodanjuje, jer bi takve informacije prodrmale temelj društva i moderne civilizacije.
Pročitajte par knjiga o radu Nikole Tesle. On se itekako bavio stvarima koji za vas "zvuče naučno". Da li to znači da je on bio šarlatan?
Nemam vremena da vam postavljam informacije pod nos. Izdvojite malo vremena i sami potražite odgovore na pitanja koja vas muče. Ne zaboravite da koristimo jedva par procenata mozga i da mnogo toga ne možemo shvatiti. Potrebno je mnogo rada na sebi.

Što se tiče vašeg pitanja vezanog za položaj sazvježđa na nebu i njihovog pomijeranja zbog precesije Zemlje, moje znanje nije na nivou tog pitanja. Mogao bih nešto komentarisati, ali ne želim da ostavljam netačne ili djelimično tačne informacije. Nadam se da će se neko od iskusnih astrologa javiti, mada odgovore na tu temu možete pronaći i sami. Na http://www.baneprevoz.com možete pronaći dosta literature, a na internetu se možete priključiti forumima na našem jeziku, koji se bave astrologijom. Tražiti od mene da objašnjavam uticaj astronomskih procesa na astrologiju, isto je kao da tražite od studenta 1 godine programerstva da vam konstruiše nov operativni sistem.

Pozdrav Igore i ne shvatite me napadno. Nije mi cilj nikoga da omalovažavam, niti da vrijeđam. Stvar je jednostavno u tome što je teško objašnjavati nešto što je mnogo, mnogo veće od nas samih.

Srđan Dukić
03/04/2012

Sad jesam. Nisam znao da mi se ovaj post objavio na FB profilu. Sad ima da mi stižu raznorazne jeretičko-sektaško-satanističke optužbe, buahaha!

Igor Biga
03/04/2012

Srđan Dukić Samo jedna observacija -- verovanje da koristimo samo par procenata mozga je mit i urbana legenda. Nastao je verovatno onda kada su naucnici poceli da prave mapu mozga, pa kad su ih pitali dokle su dosli, oni su rekli da imaju mapu 10% mozga i da se zna cemu to sluzi. Uostalom, evo linka sa wikipedie:
http://en.wikipedia.org/wiki/10%25_of_brain_myth
Na ostalo nemam odgovor, jer nemate argumenata. Crna materija i dobijanje energije iz crne materije je nesto cime se Tesla bavio i niko je ne porice. To sto nema objasnjenja za to, ne znaci da se ne priznaje. Prosto, ne postoji jasan odgovor. Izmedju ostalog, pretpostavlja se da ce Higsov bozon (koga jure u CERN-u) dati odgovor i na to. Ta, tzv. Bozja cestica ce dati odgovor na mnoge stvari, tako makar naucnici misle.

A ono sto sam vas pitao za polozaj zvezda je osnov astrologije. Na tome se temelji objasnjenje znakova, ulaska u kuce, izrade natalnih karti, a pomeralo se tokom godina. To je kao da pitate studenta prve godine programerstva da vam kaze sta je unsigned, a sta signed integer.

Srđan Dukić
03/04/2012

Igor Biga, nije tačno. Položaj zvijezda jeste osnov astrologije, ali vaše pitanje se odnosilo na odnos tradicionalne astrologije prema modernim proračunima astronomije. S jedne strane, postoji logika u tom "pomijeranju znakova", ali isto tako, astrologija ne počiva samo na zakonima fizike i ima svoje razloge zašto i dalje počiva na starim datumima. Vi ste tražili da vam objasnim zašto je to tako, a ja sam vam odgovorio da ne znam, jer je to dio koji nisam istraživao i za čije razumijevanje je potrebno mnogo više istraživanja i rada. Nije tu samo prosta matematika u pitanju.
Astrologija je arhaično učenje, Igore, ne možete od nje tražiti odgovore kao što to tražite kod formalnih nauka. Astrologija funkcioniše na drugačijem modelu mišljenja. Ona je metodološki i po modelu skroz drugačija od ostalih nauka.
Mi nismo još dovoljno svjesni i razvijeni kako bi objasnili astrologiju po naučnom modelu, ali se sigurno u nju možete uvjeriti onda kad se počnete s njom baviti! Moderna nauka je svoje temelje udarila u 18. vijeku, a astrologija postoji hiljadama godina ranije.
Ako iskreno želite da spoznate da li je astrologija istina ili šarlatanstvo, onda počnite da je izučavate, a ne da tražite dokaze koji govore da li je ona moguća ili ne.
Piramide postoje, ali mi još ne možemo dokazati kako su ih pravili. Da li to znači da piramide ne postoje!? Sad će te vi reći: "Pa piramide su vidljive oku, one su opažljive". I astrologija je opažljiva, samo joj morate prići.

Još jednostavnije, nauka istini prilazi spolja, a za razumijevanje astrologije je potrebno prići iznutra.
Ponoviću:
Drevne civilizacije, koje su po mnogo toga bile naprednije od naših, su poznavale astrologiju i njome su se bavile. Mnogo je stvari koje su oni postizali, a mi ne možemo. Mnogo je stvari kojima su oni vladali, a mi ih još ne možemo ni objasniti.
Ko smo mi onda da govorimo o tome kako su te stvari glupost i neistina?
Još kad uvidimo vezu astrologije (makroplan) i genetike (mikroplan), kad upoređivanjem uvidimo iste astrološke simbolike u nizu istovjetnih situacija, pa ko smo mi onda da kažemo da je to glupost? Mali, običan čovjek sebi mnogo uzima za pravo. Naš kosmos je toliko ogroman da smo mi bukvalno ništa naspram njega. Zašto sebi dajemo za pravo da sudimo o nečemu samo zato što ne odgovara našem ustaljenom načinu saznavanja?

Neću dalje nastavljati ovu raspravu jer sam rekao šta sam imao. Ko želi da sebe i svoju okolinu spozna na jedan širi i kvalitetniji način, upustiće se u izučavanje astrologije i ostalih mističnih nepoznanica. Onaj ko ih se boji i ko želi da one ne postoje, on će uvijek pronaći razloge za svoje mišljenje. Nažalost, mišljenje većine je pod ogromnim uticajem medija i TV-a koji ih bukvalno programiraju da ne razmišljaju svojom glavom, već da se koriste šablonima koji ih pretvaraju u kapitalističke robove, osobe potpuno okrenute materijalnim vrijednostima.
Nekome nije u interesu da vi poznajete astrologiju, da se bavite duhovnošću, da dođete u kontakt s drevnim ezoterijskim učenjima jer oni dovode do buđenja i širenja svijesti, do spoznaja koje su običnom čovjeku nezamislive.

Neću više da vam poturam svoje mišljenje, samo vas savjetujem da ubuduće nešto sagledate iz svih uglova, a onda sudite o tome (ovo se ne odnosi samo na gospodina Igora, već na sve koji čitaju ovu prepisku).

Pozdrav.

Igor Biga
03/04/2012

Drevne civilizacije nisu bile naprednije od sadašnje, ne znam po čemu se to ceni. I kako? Za koje stvari su imale objašnjenja, a da ih mi danas nemamo? To su poprilično ozbiljne ocene da bi se tako lako davale. Prosvetlite me.

Igor Biga
03/04/2012

A ja sigurno nisam pod uticajem TV-a i medija, jedva da ih gledam i čitam. Nisam ni kapitalistički rob, materijalne stvari nemaju veliku vrednost za mene, osim ako mi ne pružaju duhovno zadovoljstvo. Verujem zdravom razumu i oslanjam se na svoju percepciju sveta. I uvek sam spreman da pričamo argumentima.
Kako da izučavam astrologiju, kada se ona bazira na rasporedu planeta i sazvežđa koji su se promenili tokom goina, od 88 sazvežđa koja su vidljiva, tretira samo 12 (zašto, niko ne zna), ne daje mogućnost provere i očekuje da samo slepo sledim nekakva uputstva napisana pre nekoliko hiljada godina?
I samo mi recite kako su povezane astrologija i genetika? I kako to pokazuje ispravnost jedne ili druge? Evo, ja sam spreman za slušanje, samo mi trebaju odgovori.
Možda me na kraju neko natera da se ozbiljno pozabavim temom, ali pre toga, molim Vas, makar jedan odgovor.
Pozdrav.

Igor Biga
03/04/2012

I da, moderna nauka svoje temelje gradi odavno, a ne od 18-tog veka. Ne znam odakle 18-ti vek. Njutn je svoje delo, jedno od najpoznatijih u istoriji nauke napisao u 17-tom veku. A pre toga imamo Keplera, Galilea, Đordana Bruna, Gausa… Da ne pričam o grčkim matematičarima ili arapskim… Činjenice, molim Vas, ne provizorne komentare.

Kookai Beibi
31/05/2012

sintagma estradni astrolog je pobedila!

Sanja Manović
09/08/2012

Vreme cini svoje, menjaju se ljudi, menja se svet, planeta, kosmos….ma sve se menja, ne nestaje, samo menja energiju….a energija postoji i osnov je svega, za mene licno presudnija od materije. Elem, da ne ulazim u kvantnu fiziku koja mi nije jaca strana, surovi sam realista, u oblacima zivim samo kada mi nije do zivota, ali kako je moguce da neko, danas, 2012.godine, savrseno ( bar se nadam ) svestan cinjenice u kom veku zivi, svestan istorije, koliko smo religija kao covecanstvo do sada imali, i koliko ih je do sada opstalo, kaze u komentaru da je astrologija glupost, indirektno? Sta je sa Majama, Inkama, starim Egipcanima, Grcima, Rimljanima…a Boga pitaj koliko ih je bilo jos za koje nismo znali, preko Gilgamesa….do mnogobozackih pagana starih Slovena….u sta smo sve verovali i prodavali veru za veceru, sada mislim bukvalno i gde je to sada? Da li smo svesni cinjenice da ako ne bude ovog smaka sveta, mozda za nekih hiljadu godina ce postojati neka nova religija? Da ne skrecem sa teme. Ako je astrologija takva glupost, kako onda da traje do danasnjih dana, duze i postojanije od bilo koje religije, ili nekih drugih uverenje. Zapitajmo se, mozda cemo drugacije pristupiti ovoj tematici, u pitanju su hiljade godina za nama postojanja te astrologije.

Leave a Comment